心理学解读:自性化是什么意思?
作者:童俊 2021-06-29 15:01:18 心理百科

注:本文整理自第八届心理分析与中国文化国际论坛(2018·西安)期间,东方心理分析研究院对童俊老师的访谈内容。

心理学解读:自性化是什么意思?

被采访者:童俊

东方心理分析研究院特聘讲师

国际精神分析协会IPA认证分析师

同济医学院教授

中国心理卫生协会精神分析专业委员会副主任委员。

采访者:宋欣

您是精神分析领域的专家,您曾说荣格会是未来咨询需要关注的一个趋势……

童俊:实际要说一点,20多年前,我们那时候读了很多书,弗洛伊德、荣格……上个世纪90年代,我在哈佛(大学)做访问学者,我很惊讶的是在哈佛的哲学系挂了弗洛伊德和荣格的照片,荣格还在弗洛伊德的前面,这和其他地方是不一样的。

我在20多年前就读荣格的案例集,我真的觉得太棒了。我是精神科医生,我们用的都是传统的那些方法,我们解决不了病人(的痛苦),我们有很多病人很苦,我也不愿意用我们教授教的那些传统的方法治疗我的病人,我有很多疑问,所以我们80年代毕业的大学生读很多书,到现在我还在用荣格的词语联想。

我是98年到2000年在哈佛做访问学者,我在那里最痛苦的时候,读的就是荣格的自传,我印象非常深刻,他帮我度过了痛苦的时期。他是精神科医生,因为机缘巧合,我一直是和IPA接触,哈佛也是精神分析的大本营。这么多年的精神分析,特别严厉,实际上这么多年,我发现IPA一直在革新。

我今天做报告的内容(注:童俊老师受邀在2018年举办的第八届心理分析与中国文化国际论坛上做报告,由小说《白鹿原》探索创伤修复)就是截取了我IPA论文的一部分,这个论文也被要求在亚太精神分析论坛上作了发言,我的导师说,很奇怪只有你是从社会、集体无意识(角度)来讲的,她觉得我能从这个方向思考问题很好。

我讲演完之后,IPA的主席就和我讨论,我这个主题是与社会、集体无意识、传统等的连接,是精神分析未来的方向。这是去年(注:2017年)他与我的交流。

我觉得所谓的真理,(就如)盲人摸象,荣格是走向了神秘的方向,弗洛伊德是医生,受生理和解剖学的影响。如果都是那么脑洞大开的话,精神分析也许就没有了,需要建立一个框架,包括后来自体心理学等,都可以在里面找到它的痕迹。

荣格的分析家有他的特色,精神分析家有他的特色,但是这些枝枝叶叶会有连接,我们都去探索黑箱的部分。心理分析和精神分析共同的东西,我们都会看阻抗,移情与反移情,我们都在看。

心理学解读:自性化是什么意思?

所以很多东西带到这里来,就像我的报告,我在与我的病人工作的时候,就老是在想这本小说(注:《白鹿原》),那我就问,我这是什么的反移情,我就联想到病人一代一代的死亡,这就是荣格的理论。

我现在还有一个蛮有趣的(病人),我收了一个法国病人,汉语言文学家,我们现在可以讨论的,他很有意思,他学习中国文化,他是他女朋友逼过来的。

他第一次来就说:我妈妈和哥哥都在接受精神分析,我是坚决抗拒的,我跑到中国来学中国文化、道家,中医药大学毕业后,又去武当山,从27岁到40多岁……

第二次是再来评估,第三次就说一定要到我这里做长期治疗,我就问他为什么,他说:我学习太极,但是我一直没有那个点,在和你谈话之后,你带来的西方的心理治疗,我觉得有了那个点。

我怎么理解这个现象,实际上他是一个上层的法国人,那么高级的家庭,父母带给他的失望让他来到中国(寻找),但是人最终还是要回到那里去,他自己。中国人带来的西方的方法,还是要找自己。作为中国人的学者,我们也是带着那么多的创伤在找西方,但是你都要回到你的认同,特别是人到中年,就要寻找自性化,就像荣格在他的自传里说到的,你的家庭,前辈都要向你走来,你的未被满足的、未被补偿的等等都向你走来……

这就是我认为不论是精神分析还是心理分析,都会既有个性也会有交叉点,就像东西方一样,既有个性也会有交叉点。所以今天第一个讲演就是《相似和不同》。

心理学解读:自性化是什么意思?

另外一个,就是你刚才讲我研究的领域——自恋人格,这样一些自恋与自性化的关系。

回到自恋的本质,实际上是没有自性化的。因为它走向关系的创伤,实际上是回溯的,我们被母亲生下来就是自恋的,我们是逐渐分离、个性化的过程,首次是3岁,其次是青春期,中年之后,加入了更多的元素在里面,来成就你的自性。

人格障碍是碎片的,第一个是分离不出来,是创伤,不能往前面走,对于一个客体(来说),(他)是没办法相信和信任的,这里面的创伤是代际的,(是几代人)传过来的,因为他的爸爸妈妈是这样,最早的母婴关系是这样。

中国文化有一点将心比心,这样一个文化的关系,和我们早年的农业文明(有关),(那)还是很落后的文明,那么自性化是不能支撑的,(我们)是集体的,应对死亡的湮灭焦虑,是毁灭的,(大家)要绑在那里。工业文明带来的分化,和社会环境的变化是相关的,我们的集体和文化是息息相关的。

心理学解读:自性化是什么意思?

其实,这也是我特别想提的一个问题,现在工业时代,工业化已经很久了,人与人的关系已经发生了很大的变化,那它会对精神分析或者心理分析带来一个挑战吗?或者怎样的影响?

童俊:我倒是觉得中国的现实会需要很长一段时间。因为精神分析或者心理分析都是在不断变革的,随着时代在变化,因为中国是跟着西方在变的,经济是在别人的基础上拿来,但是心理还没有那么快,十年树木百年树人,走得没那么快。我认为它会需要很长的时间。

实际上,在中国,成熟的咨询师是供不应求的,(有些预约来访)排到了很多年后面,证明它现在需求还是很强的。追求个性化的,需要一个支撑。

采访者:刚刚开始有这个需求,意识到这个。

童俊:我觉得是刚刚需要的黄金时期。我们医院的病人都是要等,包括年轻医生。我上了门诊,转病人都转不出去。病人会甄别,申老师在做专业化的培训,精神分析也在进行专业化的培训。人格在农耕时代可能不是个人化的问题,但是在这个年代拿出来就变成个人化的问题。是和时代有关系的。

心理学解读:自性化是什么意思?

中国的来访者需求很大,他们会背负很多文化的创伤或者代际的创伤,受家庭影响很大,但是我们现在使用的方法都是西方过来的,那我们怎么让这些方法更好的磨合,或者让那些方法更适用于中国来访者?

童俊:我觉得这是一个想象的问题。这不是问题,差异是你想象的。我觉得人的共性成分很多,文化有一些区别,但不是本质的东西,文化(的差异)体现在防御机制上。

15年我在美国参加精神分析年会的时候,我曾经也带过一个法国的精神分析医生在我们那里进修,他跟了我一个月之后,就和我说他们法国从来没有一家人都来的,都是一个人来看。(当时)在美国就做了这样一个讨论,人家看心理医生是自己来,中国是一大家子来,特别是(关于)青少年,这是分化的问题。

另外一个我印象深刻的是,我们的环境还不是那么自由的,很多东西不能表达。别人认为我们的代际创伤很多,当年一个犹太籍的分析家提出了这样一个观点,我当时很惊讶,我说,你们在二战的时候死了600多万,难道你们的代际创伤比我们少吗?我后来想,确实是这样的,我们很多的创伤学就是在二战之后被发展的,德国在二战后下跪了。但是我们很多创伤都不能被表达、命名,没有被道歉。

所以我觉得,如果自性化可以被呈现的话,前提是要有自由的,潜意识也可以自由表达。如果用荣格的话来说,那些东西是天性,如果天性的东西可以被自由表达的话,可能就会呈现出来。东西方是一样的。

心理学解读:自性化是什么意思?

采访者:那我明白了,可能呈现的方式是不一样的,但是治愈他们的方式是一样的。

童俊:对,这一点是没有差异的。中国的超我更僵硬、更原始,因为政治等(因素),所以区别在这里,(我们的)文化是羞于表达,我觉得基本的原则是一样的。

和中国人更需要强调界限。中国人的界限意识是需要反复强调的。病人会说我知道。我的一个病人知道我要长途飞行,就带了按摩的东西来,我就问为什么,他说我坐长途飞行的时候需要,我说那是你的感觉,我不需要,所以在这个过程中要多强调,有一点像行为疗法。这就是东西方的区别。

采访者:移情和反移情可能更复杂。

童俊:是这样的。我们说我们要有三只眼睛,一只眼睛就是要望望我们的文化,就是要从集体的、没有边界的历史走过来,带着那么多的创伤。弗洛伊德说,创伤的治疗就像一个外科手术。荣格(的)会更加严重,因为要打麻药。

我们精神分析要感同身受病人,还要分清哪些是他的,哪些是你的。我感受到了集体无意识,还有可能是激活了你内心的东西;还要看到悬浮,你们如何互动。

因为中国的治疗师本身也在文化里,所以这也是为什么治疗师也要接受分析、做正念,孔子也说内省。我的专业训练就会让我去内省,比方说你在那里很生气,我会问问自己:他的愤怒为什么让我这么激动,激活了我的什么? 这就是分析家要做的事情。

声明:本站内容与配图部分转载于网络,我们不做任何商业用途,由于部分内容无法与原作者取得联系,如有侵权请联系我们删除,联系方式请点击【侵权删稿】。

最新测试

  • 边缘性人格障碍安全感情商心理咨询智力心理测评系统爱丁堡MBTI测试桃花运易怒症社交恐惧焦虑症双向情感障碍分院测试自愈能力倾诉绿帽癖反社会型人格障碍抑郁症测试悲观主义九型人格焦虑职场心理心理学家情绪管理治疗师